植物と昆虫の不思議な関係

小学生のときは学者かお笑い芸人になりたいと思っていたんです——望月

——まずは望月さんの研究のバックグラウンドについて教えていただけますか。

望月　現在、東大に来て7年目になります。2018年に学位を取得してすぐにこちらに来ました。それまでは京都大学の生態学研究センターにいて、植物と昆虫の関係性の生態学を研究していました。東大に来てからは、より植物色が強くなってきましたね。

望月 昂さん

——もともと植物や昆虫がお好きだったんですか。

望月　小さい頃から生き物が好きでした。ただ、小学校低学年の頃に親の転勤で神奈川に引っ越して、自然との接点が減ってしまいました。面白いことに、小学6年生のときは学者かお笑い芸人になりたいと思っていたんです（笑）。

——それは意外ですね。

望月　そうですよね。で、その後、中高一貫の男子校に入学して、そこで生き物を飼うのが趣味の同級生と交流するようになって。特に熱帯魚にはまって、アクアリウムを6年間続けました。その中で、子育てをする魚に興味を持ったんです。普通、魚は卵を産みっぱなしですが、自分で巣を作って子どもを育てる魚もいるんですよ。そういった魚の研究をしたいと思うようになりました。

——京都大学を選んだ理由は？

望月　京大を選んだのは、関東を出たかったのと一人暮らしがしたかったからです。また、京大は、生物全体や生態系を扱うマクロ生物学が強いことも決め手でした。最初は魚の研究がしたかったんですが、研究室の設備的に難しいと言われて……。

——そこから植物に興味を持つようになったんですね。

望月　はい、植物の実習を受けたことがきっかけですね。それまで植物についてあまり考えたことがなかったんですが、植物の多様性や動物との関係性に興味を持ちました。そこから、植物と昆虫の関係性、特に花のことを考える研究分野に入っていったんです。

ちょうど花の匂いの研究を始めたところだったので、香りと音楽を結びつけることを思いつきました——望月

——現在おられる小石川植物園は、日本の植物学の重要拠点の一つだと思いますが、どのような研究をしているんですか。

望月　この植物園は日本の近代植物学の発祥の地とも言えるんです。江戸時代の「本草学」から、明治時代に西洋式植物学が導入されて以来、ずっと日本の植物学の中心地でした。いまは純粋な分類学だけでなく、生態系全体を見る幅広い視点が特徴です。僕たちは、おもに植物と動物の関係性に注目した生態学的なアプローチをとっています。

小石川植物園の園長室に掲げられている歴代園長の肖像画

——望月さんがSonirさんと参加されたプロジェクト「Sounding Garden of Koishikawa」についてですが、どのような形でコラボレーションが始まったんでしょう。

望月　もともとは森下さんからお話があって、当時いた3人の教員それぞれの研究テーマと植物園内のトピックについて、15個ほどのテーマを立てることになりました。僕のいまの専門は花と昆虫の関係性なんですが、ちょうどその時期に花の匂いの研究を始めたところだったんです。そこで、香りと音楽を結びつけることを思いつきました。Sonirさんは本当に熱心で、2週間に1回くらいのペースで来てくれました。

Sonir　大学附属の植物園という空間や、生物学の研究所そのものが新鮮で、子どものようにさまざまな質問をすることから始まりました。ガスクロマトグラフィーという非日常的な装置自体、非常に興味深かった。

望月　僕は正直、ノイズ音楽を含む現代音楽についてはほとんど知識がなかったんです。でも、それがかえって新鮮で面白かったですね。

Sonir　僕も植物の専門的な知識はなかったので、お互いに新しい発見があって刺激的でした。

望月　専門分野の異なる人と協力することで、思いもよらないアイデアが生まれました。この経験は、学際的な研究の重要性を改めて感じさせてくれましたね。

神経細胞を持たない植物には、僕たちが考えるような意味での知性はないと思います——望月

——前回、森下さんとSonirさんとのあいだで、植物が他の生物を引き寄せて利用するのは、そこに意思があるのか、それともなんらかの知性を持っているのかという疑問が出ました。

望月　神経細胞を持たない植物には、僕たちが考えるような意味での知性はないと思います。ただ、化学反応による因果関係の連鎖が、あたかも思考しているように見える可能性はあります。これは動物の知性とはまったく異なるものです。

Sonir　相互作用が知性的に見えているだけだ、ということですね。『菌類が世界を救う——キノコ・カビ・酵母たちの驚異の能力』（マリーン・シェルドレイク著、鍛原多恵子訳、河出書房新社、2022年）のなかでも触れられていましたが、生物学と生態学は分かちがたいものですよね。望月さんの研究も植物単体ではなく、動物との相互作用を扱っています。こうした流れは他の分野でもあるんでしょうか？

望月　生物学の中でも、研究者によって植物の捉え方はさまざまです。僕は植物と他の生物との関係性を研究していますが、これは生物学、生態学、植物学、昆虫学など、複数の分野にまたがっています。実際、これらの分野は明確に区別されているわけではなく、連続的なものなんです。

Sonir　つまり、各分野はスペクトラムのようなもので、明確な境界線があるわけではない？

望月　そうですね。僕らはあまり厳密な区分けはしていません。おそらくどの分野でも同じだと思います。

——昔は植物学は植物だけを扱っていたのではないですか？

望月　確かにそういう傾向はありました。でも研究を進めると、必然的に他分野との関連性に気づくんです。たとえば根の研究で、実験室と野外の結果が違えば、他の生物との関係も考慮せざるを得ません。一方で古代ギリシアのアリストテレスの時代にも、植物と他の生物の関係を観察していた例はあります。学問はさまざまな分野が影響しあいながら発展してきた。現在の学際的アプローチは、その延長線上にあると言えます。

——望月さんの場合、植物と昆虫の両方について知識が必要なんですね。

望月　そうです。たとえば、花の香りの研究でも、昆虫の生態を知らないと植物の戦略を理解できません。どちらも必要なので中庸な立場になります。

進化の研究者は通常、必然性を主張しません。ただ、偶然とは考えにくい部分もあります——望月

Sonir　話を聞いていてふと思ったんですが、昆虫や植物の進化にはなんらかの必然性があるのでしょうか？

望月　難しい質問ですね。進化の研究者は通常、必然性を主張しません。ただ、細胞内のタンパク質の複雑な構造など、洗練されたシステムは一見、偶然とは考えにくい部分もあります。そこは研究分野によって見方が異なっていて、たとえばキリンの首が長くなった理由についてもさまざまな仮説があります。上の葉を食べるためという説明が一般的ですが、オス同士の争いのためという可能性もある。重要なのは、一見明白な説明だけでなく、他の可能性も考慮することです。

Sonir　以前、生得的な特徴も遺伝子に取り込まれる可能性があるという話をされてましたよね。

望月　エピジェネティクスですね。遺伝子のDNA配列（ATGC）は変化しませんが、DNAが折りたたまれてパッキングされる過程で、「修飾」と呼ばれる小さな分子がDNAにくっついたり取れたりします。DNA配列に枝がつくようなイメージです。

——その「修飾」によって、遺伝子が外部から制御されることがある？

望月　染色体レベルでの修飾が変わることで、遺伝子の配列自体は変わらなくても、その遺伝子の制御が変わります。これは現在、遺伝学の分野でホットなトピックなんです。アメリカのハエドクソウ科の植物で、花の色の分布が年々変化しているという研究があって、これは送粉者であるハチドリの分布変化と関連していて、エピゲノムが制御しているようです。

ただ、生物の進化は非常に複雑で、単一の理論だけでは説明しきれません。進化論、分子生物学的知見、そしてエピジェネティクスなど、さまざまな視点を組み合わせて理解を深めていく必要がある。これからの研究でさらに新しい発見があるかもしれません。

人が人工的に環境を造成した場所では、「ああ、虫がいないな」ってすぐわかります——望月

森下　望月さんに聞いてみたいんですが、虫と植物の関係を研究する際に、人間の介在をどう考えていますか？　細胞レベルでは人間の影響は除外されるのでしょうか？

森下 有さん

望月　僕らの分野では、都市生態学（アーバンエコロジー）といった、人間の関与を考える研究も盛んです。ただ、一般の方が「自然」と呼ぶものと、研究者が考える「自然」には違いがありますね。たとえば、農地や植物園は人が手を加えた環境であり、私たちが「自然」とするのは、手つかずの森や植生です。

森下　その違いは面白いですね。研究は「本当の自然」だけで行われるものなのでしょうか？

望月　いえ、人の影響が入った環境も研究対象です。たとえば、道ばたの草やそこに来る虫を調べたり、人の手がどの程度入ると生物同士の関係が変わるのかを研究することもあります。

森下　進化の観点から見ると、その影響はどう考えられますか？

望月　理想的には人間の影響を受けていない環境で長期的な変化を観察したいんです。たとえば、植物の色や形、匂いがどのように形成されてきたかを、受粉する生き物の視点から200万年とか500万年というスケールで見たい。でも、現実にはそれが難しい。

——日本の森林も、江戸時代に植林されているんですよね。

望月　そう。日本は森林が多いと言われますが、ほとんどが植林なんです。本当の自然度を測るには、自然林の割合を見る必要があります。

人が人工的に環境を造成すると、砂地に巣を作るようなハチがいなくなったりする。そういう場所では、「ああ、虫がいないな」ってすぐわかります。だから、研究では可能な限り人の手が入っていない環境や、虫が住める環境を保っている場所を選んで調査したりしますね。

人間も自然の一部として捉えるべきなんでしょうか？ それとも別に考えるべきなんですか？——森下

森下　この前、猟師やシェフが集まるフェスのシンポジウムに参加したんです。そこで、人が作り出した環境での動物の行動研究について話が出ました。猿や鹿がどう人間の影響を受けているのかという話だったんですけど、植物の研究でも同じような問題があるんでしょうか？

望月　そうですね。進化の観点で考えると、人間の影響を無視することはできない場合もあると思います。実際、研究の際にも、データへの人間活動の影響とか、そういった指摘はよく受けます。

森下　人間も自然の一部として捉えるべきなんでしょうか？ それとも別に考えるべきなんですか？

望月　それは難しい問題です。イデオロギー的な側面も関わってきますからね。たとえば、霊長類と植物の関係性はとても興味深いものです。マダガスカルではキツネザルが植物の受粉を手伝っていたりします。日本でも、猿が受粉に関わる例があるんですよ。

森下　人間にとって価値がある植物も多いですよね。

望月　そう。面白い例がドリアンです。ドリアンはオランウータンに種を散布してもらっている。オランウータンは握力が300kgくらいあって、ドリアンを割って中身を食べて、種を撒き散らすんです。

森下　人間とオランウータンは遺伝的に近いですよね。だとしたら人間もそのサイクルのなかに入る可能性があるんでしょうか。

望月　遺伝的に近いからといって好みが完全に一致するわけではありませんが、柿やマンゴスチンなんかも霊長類に食べられることで種が散布される。そういう果物は人間にも人気がありますね。

Sonir　ドリアンって割れていなくても香りがしますよね？

望月　熟すにつれて香りが強くなるんです。それもオランウータンを引き寄せるために進化したのかもしれません。ドリアンのように特定の動物に媒介される果物はたくさんあります。

森下　自然の中で進化してきた植物は、人間の活動とも無関係ではないんですね。

（2024.09.13　小石川植物園園長室にて）

＃４へつづく

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サウンディング・ガーデン——植物・音楽・都市

#1 花の香りが音を紡ぐ：小石川植物園で響き合う「自然」と「人工」
#2 「フィールドスタジオ」による新たな環境デザイン
#3 植物と昆虫の不思議な関係
#4 自然・文化・即興が織りなす多層的な世界